Kommentare zu: Siezen

Von: Gansguoter

Gansguoter — Mon, 27 Oct 2008 19:39:19 +0000

Dieser Tage sprach ich mit einigen Schülerinnen der 13, der mir ungefragt sagten, sie fänden an mir positiv (im Vergleich zu Kollegen), dass ich die Schüler sieze und nicht duze. So fühlten sie sich eher ernstgenommen, und auch diese gewisse Distanz erscheine ihnen angebracht.

Von: Herr Rau

Herr Rau — Mon, 27 Oct 2008 17:56:30 +0000

Nu, dabei war ich nicht, aber vor knapp zehn Jahren, frisch nach München gezogen, schaute ich bei einem SF-Stammtisch vorbei. Bin danach nicht wieder hin, schade eigentlich. Der Jüngste dort war Ende Fünzig, die anderen waren älter. Getroffen in einem Werkstattzimmer, die Regale voll mit Lötkolben und Widerständen und anderem Elektrozeug. Noch sehr die Bastler-SF-Ecke, die auch Gernsback vorschwebte. Alte Magazine, neue Magazine, Anekdoten von früher, deutsches SF-Fandom vor Perry Rhodan. Da steckt noch viel Dokumentierenswertes dahinter. Die Runde gibt es laut Web immer noch, jeden ersten Freitag im Monat, gar nicht mal weit weg von mir. Sehr schräg.

Von: Nele

Nele — Mon, 27 Oct 2008 17:17:29 +0000

Ich arbeite an einem NRW-Weiterbildungskolleg, an dem es alle Varianten gibt: vom gegenseitigen Lehrer-Schüler-Du über das “Hamburger Sie”, also Vorname plus Sie bis zum Schüler werden gedutzt, Lehrer gesietzt (was ich zwischen Erwachsenen nicht so gelungen finde.) Im Kollegium dutzt man sich konsequent.

Ich bin mit meiner Variante etwas exotischer, weil ich hemmungslos alles Sieze und mit “Herr/Frau Nachname” anrede, was mir über den Weg läuft, vom 17-jährigen Abendrealschüler bis zur 52jährigen Kollegiatin. Da kenne ich nix und da setze ich mich auch über gegenteilige Schülerwünsche hinweg. Ich finde, es passt einfach – nicht nur zu meiner Lehrerpersönlichkeit, sondern auch zu der Vorstellung von einem professionellen Miteinander, dass ich im zweiten Bildungsweg erreichen möchte.

Nele

P.S. @Herr Rau – du erinnerst dich an SciFi-Cons in den 50ern? Respekt, du hast dich echt gut gehalten. ;)

Von: Herr Rau

Herr Rau — Mon, 27 Oct 2008 14:43:18 +0000

Früher ging es mir wie Fontanefan, aus den gleichen Gründen; zur Zeit habe ich das Siezen für mich entdeckt. Änderungen in der Zukunft kann ich nicht ausschließen. Ich glaube ohnehin, dass das nichts über die Distanz zwischen den Beteiligten aussagt. Besser als Siezen wäre aber, den Schülern wirklich mehr Rechte und Pflichten zu geben als Achtklässlern.

Das Du im Internet: Gibt’s da schon Intersuchungen? In meiner Blog-Ecke duzt man sich eher, anderswo ist Siezen weit üblicher. Bei Wikis wird geduzt (sehr angenehm, in der Tat), bei Twitter wohl auch, nehme ich an.

Von: Stolle

Stolle — Sun, 26 Oct 2008 20:45:20 +0000

Interessant, welche Diskussion sich hierüber entspinnt.
Was nicht so verwunderlich ist, geht es doch um Beziehung und deren Gestaltung. Und gewiss gibt’s kein richtig oder falsch.
Sondern, es ist die Frage, welche Beziehung ich möchte, und wie ich sie daher auch passend gestalte.

Mir ist ein Anliegen, dass Schülerinnen und Schüler in den Klassenstufen 12 und 13 Junge Erwachsene sind, mit den Rechten und Pflichten, die ihnen in diesem Alter zu eigen sind /werden. Und daher finde ich es für mich richtig, sie zu siezen. Das finden sie immer komisch und wehren sich zunächst auch, nach einiger Zeit wird es selbstverständlich. Ich mag es nicht auf ein “Wunschkonzert” ankommen lassen. Denn ich habe es auch schon mal erlebt, dass ein Schüler – aus welchen Motiven auch immer – gesiezt werden wollte.
Natürlich gibt es auch Schülerinnen und Schüler, denen ich mich näher fühle, wo ein Du passend wäre – dann kann ich sie ja noch immer ausserhalb des Unterrichts duzen und mich evtl. duzen lassen.
Etwas Ähnliches erlebe ich schließlich auch in anderen Zusammenhängen, wo wir uns im offiziellen Kontext siezen und dann beim Bier duzen.
Geht sehr gut.

Von: rip

rip — Sun, 26 Oct 2008 12:45:13 +0000

Bei uns: Ab 10. Jgst. inkl. immer “Sie” + Vorname. Ausnahme: Jahrgangsstufenübergreifende Wahlfächer, in denen es seltsam wäre, zu den Neuntklässlerinnen “du” und zu der Zehntklässlerin daneben “Sie” zu sagen. Das bin ich nun seit über zwanzig Jahren so gewöhnt und finde es sinnvoll.

Von: Fontanefan

Fontanefan — Sat, 25 Oct 2008 19:53:35 +0000

Weil so schön viel Unterschiedliches hier steht, will ich auch noch meine Erfahrung dazu setzen. (Die Unterschiede zum angelsächsischen und zum frankophonen Raum sind ja zu interessant.) Außerdem habe ich das Gespräch mit meinen Kindern, die auch Lehrer bzw. angehende Lehrer sind, und ihren Freunden geführt und fand es interessant, welche Gewohnheiten sich in verschiedenen Kollegien herausbilden, z.B. dass sich praktisch alle duzen, aber die Sekretärinnen gesiezt werden.
Früher habe ich Oberstüfler, die damals noch Oberstufenschüler hießen, stets gesiezt.
Dann fiel mir auf, dass einerseits Leute im Alter bis dreißig sich selbstverständlich duzten und dass ein Groteil meiner Kollegen die Oberstüfler geduzt hat. Dann habe ich meine Schüler gefragt. Die waren für du, und ich habe dahin gewechselt. Nach einigen Jahren habe ich nicht mehr gefragt, denn es wäre mir sehr schwer gefallen, Schüler der 11 zu siezen, wenn ich gleichzeitig die der 12 und 13 duzte.
Übrigens, von Referendaren habe ich mich grundsätzlich duzen lassen, um nicht mehr Distanz aufkommen zu lassen als unvermeidbar. Von meinen Kollegen sieze ich einige, die mir näher stehen als die meisten anderen, obwohl ich als der Ältere wohl das Du hätte anbieten können. Wie das Verhältnis zueinander ist, äußert sich freilich in ganz anderem als an Du oder Sie.
In Wikis halte ich das Du für sehr praktisch. Zwischen Professor und 11jährigem nicht unterscheiden zu müssen, wenn man beim Editionsverhalten keine Unterschiede feststellen kann, ist sehr angenehm.

Von: Estara

Estara — Fri, 24 Oct 2008 21:00:56 +0000

Ummm, ich muss ganz ehrlich sagen, dass es mir enorm leichter fällt mit meinen neun Klassen und vielen gleichlautenden Vornamen in meiner reinen Knabenrealschule mir die Nachnamen zu merken.
Reine Hilflosigkeit (mein Namensgedächtnis war nie gut, dafür habe ich ein gutes Gedächtnis für Gesichter) führt dann zu Anreden wie Mr. Hauber (auch in Geschichte, nicht nur in Englisch) für alle Altersstufen. Die Jungs haben sich bisher auch nicht beschwert (höchstens falls ich den Nachnamen falsch ausspreche), sondern sind eher belustigt. Es ist aber kein Feature sondern ein Defekt (ich habe durchaus ein schlechtes Gewissen, das ich mir die Vornamen so schlecht merken kann), der sein Gutes hat, wenn man eindeutig Schüler aufrufen kann (z. B. bei fünf Simons in der Klasse, die vielleicht auch noch eng zusammen sitzen).
Wenn ich sie etwas besser kenne, im Laufe des Jahres/ der Jahre mehrfach habe, gehe ich meistens zum Vornamen über.
Generell bleibt zu sagen das der Ton die Musik macht, man kann duzen oder siezen respektvoll tun oder eben nicht.

Von: Herr Rau

Herr Rau — Fri, 24 Oct 2008 15:57:59 +0000

Duzen… ich würde es gerne mal ausprobieren, aber halt an einer Schule, an der das üblich ist. Wenn alle anderen siezen, dann bedeutet es gleich etwas ganz anderes, wenn man duzt.

Beim Nachdenken über die Kommentare bin ich zu der Vermutung gekommen, dass das neugewonnene Siezen für mich zum Teil ein Ersatz für Schulkleidung oder -uniformen ist. Es stimmt, Duzen oder Siezen sollte keinen Unterschied beim gegenseitigen Respekt machen – und tut es wohl auch nicht.

Sehr gut finde ich, was cupcake geschrieben hat:

Ich selbst habe mir zum Ziel gesetzt, mit Schülern möglichst … nur in einem Ton zu reden (auch was die Wortwahl und Lautstärke angeht), den sie mir gegenüber auch anschlagen könnten.

Denn das ist wohl der größe Unterschied in der tatsächlichen Kommunikation.

Von: lülü

lülü — Fri, 24 Oct 2008 15:06:07 +0000

Nachdem ich nach einem längeren Schulaufenthalt in Schweden wieder nach Deutschland in die Schule kam, war es schwierig, nicht jeden Lehrer, mit dem ich sprach, zu duzen oder beim Vornamen zu nennen. Die Gewöhnung vom Sie zum du dort ging schneller als die Rückgewöhnung.

Ich empfand gegenseitiges Duzen als sehr angenehm, es hat die Distanz zwischen Lehrern und Schülern verringert und klang viel freundlicher. Natürlich ist Freundlichkeit eine Sache, die nicht zwingend in Anredeformen Ausdruck finden muss, ebenso verhält es sich aber auch mit Respekt. Siezen alleine ist noch kein Zeichen für diesen.

Ich finde es immer noch leichter zu sagen: Kannst du mir helfen? als zu sagen: Können sie mir helfen? Das liegt daran, dass Duzen größere Vertrautheit vermittelt. Vertrautheit, die auch in die Schule gehören darf. Man kennt sich schließlich jahrelang.

Dass Lehrer zu duzen etwas ist, für das ich an meiner Schule keine Mehrheit finden könnte, auch unter Schülern nicht, kann ich verstehen und auch akzeptieren. Dass Lehrer uns siezen, daran habe ich mich zwar gewöhnt, ich mag es aber immernoch nicht. Und wundere mich manchmal ob des Sinnes von Siezen, wenn Lehrer außerhalb der Schule ins Du rutschen.