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	<title>Kommentare zu: Lernen durch Lehren</title>
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	<description>Herr Rau erzählt von sich und der Schule. Ein Lehrerblog.</description>
	<lastBuildDate>Sat, 11 Feb 2012 16:35:32 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Von: Lehrerzimmer &#187; Archiv &#187; Fundsachen in den Ferien</title>
		<link>http://www.herr-rau.de/wordpress/2009/01/lernen-durch-lehren.htm#comment-104670</link>
		<dc:creator>Lehrerzimmer &#187; Archiv &#187; Fundsachen in den Ferien</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Aug 2011 20:11:01 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Sehr schön recherchiert und zusammengestellt ist das in diesem Blog-Artikel. Ich habe selber vor Jahren mal danach recherchiert, aber nicht so gründlich. Diese Quantifizierung ist Quatsch. Dale selber wollte übrigens auch [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Sehr schön recherchiert und zusammengestellt ist das in diesem Blog-Artikel. Ich habe selber vor Jahren mal danach recherchiert, aber nicht so gründlich. Diese Quantifizierung ist Quatsch. Dale selber wollte übrigens auch [...]</p>
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		<title>Von: Lernen durch Lehren &#171; norberto68</title>
		<link>http://www.herr-rau.de/wordpress/2009/01/lernen-durch-lehren.htm#comment-100286</link>
		<dc:creator>Lernen durch Lehren &#171; norberto68</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 May 2011 16:13:13 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Herrn Rau gibt es eine intensive Diskussion des Themas: http://www.herr-rau.de/wordpress/2009/01/lernen-durch-lehren.htm#comments    Dieser Eintrag wurde von norberto42 am 29. Mai 2011 um 17:12 geschrieben und unter Methodisches, [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Herrn Rau gibt es eine intensive Diskussion des Themas: <a href="http://www.herr-rau.de/wordpress/2009/01/lernen-durch-lehren.htm#comments" rel="nofollow"></a><a href='http://www.herr-rau.de/wordpress/2009/01/lernen-durch-lehren.htm#comments'>http://www.herr-rau.de/wordpress/2009/01/lernen-durch-lehren.htm#comments</a>    Dieser Eintrag wurde von norberto42 am 29. Mai 2011 um 17:12 geschrieben und unter Methodisches, [...]</p>
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		<title>Von: C. Orend</title>
		<link>http://www.herr-rau.de/wordpress/2009/01/lernen-durch-lehren.htm#comment-85444</link>
		<dc:creator>C. Orend</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Dec 2009 17:14:44 +0000</pubDate>
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		<description>Die &quot;Methode&quot; erinnert mich an die Theaterprobe bei einem Stegreifspiel.
Der Lehrer als Regisseur - ein gutes Bild. - Nur: Ist das nun eine Methode oder eine Kunst?
Theaterregisseure würden sagen: Klar, das ist eine Kunst und Jean-Paul Martin sagt mehr oder weniger, dass seine &quot;Methode&quot; gar nicht als Methode fassbar ist. Sie ist also nur teilweise &quot;lehrbar&quot; . - Ist es dann überhaupt eine &quot;Methode&quot; im wissenschaftlichen Sinne? Die &quot;Entrückung&quot; ins &quot;Künstlerische&quot; beinhaltet auch eine gewisse &quot;Immunisierung&quot;, denn über Kunst kann man im eigentlichen Sinne  ja nicht streng rational urteilen!
Eine Kurzbeschreibung könnte lauten: Stark lehrerzentriertes Vorgehen, wobei es nicht dem Zufall überlassen bleibt, ober Schülerbeiträge kommen oder nicht (was im &quot;normalen&quot; Frontalunterricht dem &quot;Good Will&quot; der Schülerinnen und Schüler überlassen bleibt) - diese sind vorweg in Auftrag gegeben! - Ein weiterer Gedanke: Ist das, was beim Sprachenlernen angemessen ist, in anderen fachlichen Zusammenhängen auch angemessen? Hier braucht es handfeste empirische Forschung.
Eine Kritik am genetischen Lehren von Martin Wagenschein lautete: Man kann jemand nicht lehren, Martin Wagenschein zu sein. - Kann man jemanden lehren, Jean-Paul Martin zu sein?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die &#8220;Methode&#8221; erinnert mich an die Theaterprobe bei einem Stegreifspiel.<br />
Der Lehrer als Regisseur &#8211; ein gutes Bild. &#8211; Nur: Ist das nun eine Methode oder eine Kunst?<br />
Theaterregisseure würden sagen: Klar, das ist eine Kunst und Jean-Paul Martin sagt mehr oder weniger, dass seine &#8220;Methode&#8221; gar nicht als Methode fassbar ist. Sie ist also nur teilweise &#8220;lehrbar&#8221; . &#8211; Ist es dann überhaupt eine &#8220;Methode&#8221; im wissenschaftlichen Sinne? Die &#8220;Entrückung&#8221; ins &#8220;Künstlerische&#8221; beinhaltet auch eine gewisse &#8220;Immunisierung&#8221;, denn über Kunst kann man im eigentlichen Sinne  ja nicht streng rational urteilen!<br />
Eine Kurzbeschreibung könnte lauten: Stark lehrerzentriertes Vorgehen, wobei es nicht dem Zufall überlassen bleibt, ober Schülerbeiträge kommen oder nicht (was im &#8220;normalen&#8221; Frontalunterricht dem &#8220;Good Will&#8221; der Schülerinnen und Schüler überlassen bleibt) &#8211; diese sind vorweg in Auftrag gegeben! &#8211; Ein weiterer Gedanke: Ist das, was beim Sprachenlernen angemessen ist, in anderen fachlichen Zusammenhängen auch angemessen? Hier braucht es handfeste empirische Forschung.<br />
Eine Kritik am genetischen Lehren von Martin Wagenschein lautete: Man kann jemand nicht lehren, Martin Wagenschein zu sein. &#8211; Kann man jemanden lehren, Jean-Paul Martin zu sein?</p>
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		<title>Von: Herr Rau</title>
		<link>http://www.herr-rau.de/wordpress/2009/01/lernen-durch-lehren.htm#comment-85430</link>
		<dc:creator>Herr Rau</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Dec 2009 17:40:10 +0000</pubDate>
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		<description>Danke für den Erfahrungsbericht. Das klingt für jeden machbar, einen nicht allzu großen Kurs vorausgesetzt - zwei, drei Wochen für die Sequenz, ohne die Vorbereitung und Beratung, schätze ich.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Danke für den Erfahrungsbericht. Das klingt für jeden machbar, einen nicht allzu großen Kurs vorausgesetzt &#8211; zwei, drei Wochen für die Sequenz, ohne die Vorbereitung und Beratung, schätze ich.</p>
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		<title>Von: Apuk</title>
		<link>http://www.herr-rau.de/wordpress/2009/01/lernen-durch-lehren.htm#comment-85424</link>
		<dc:creator>Apuk</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Dec 2009 19:54:42 +0000</pubDate>
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		<description>Tja, jetzt ist dieser Eintrag mit Kommentarthread schon älter, dennoch... 
Meine LDL-Reihe mit meinen Zwölftklässlern ist gerade vorbei. Sie haben zu zweit jeweils ein Werk der deutschsprachigen Gegenwartsliteratur gelesen und für eine Unterrichtsstunde aufbereitet. Im Rückblick war das doch recht lohnenswert, weil die Klasse trotz der knappen Zeit oft vertieft anhand von Textausschnitten gearbeitet hat.

Ich organisiere den LDL-Unterricht dabei etwas anders: Die S&amp;S planen ihre Stunde vorher durch. Damit ihnen die Planung und Durchführung leichter fällt, sind sie jeweils zu zweit. Ich betreue sie im Vorfeld und gebe ihnen inhaltliche, aber auch methodische Leitplanken und Denkanstöße - je nach Stand der eigenen Fähigkeiten und Überlegungen. Bei guter Vorbereitung geht es gut ohne Eingreifen der Lehrperson. (Leider sind einige Gruppen beratungsresistent und nehmen die - eigentlich obligatorische - Hilfestellung nicht wahr. Aber dann kann ich ihnen auch nicht helfen und sie müssen mit ihrer eigenen Vorbereitung leben bzw. unterrichten. Das ist ein weiterer Grund, warum ich nicht eingreife.)
Das offengelegte, aber eher unterschwellig wirksame Ziel: Sie werden fit und flexibel für die mündliche Abschlussprüfung, weil sie mit der Klasse interagieren. Auch deshalb greife ich nicht ein, denn die Lehrerin sollen sie in dieser Phase nicht mehr an ihrer Seite wissen. (Meine Art kennen sie ja zur Genüge aus dem klassichen Unterricht. Und die nächste Trainigsphase mit Lehrerin auf der &quot;Inquisitionsseite&quot; folgt dann im nächsten Vierteljahr.)
Der vierte Grund, warum ich die S&amp;S allein unterrichten lasse, ist, dass es im muttersprachlichen Unterricht eher erwartbar und wünschenswert ist, spontan zu (re-) agieren. Und gerade das sollen sie schliesslich für die mündliche Prüfung trainieren.

Andererseits ist meine Variante für den alltäglichen Schulgebrauch (jenseits meiner Prüfungstrainingsüberlegungen) vielleicht zu stark schülerzentriert. Wahrscheinlich werde ich an der Umsetzung des Konzeptes in den nächsten Jahren noch feilen; danke also für diese Überlegungen (auch wenn ich sie für meinen diesjährigen LDL-Zyklus zu spät gefunden habe).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tja, jetzt ist dieser Eintrag mit Kommentarthread schon älter, dennoch&#8230;<br />
Meine LDL-Reihe mit meinen Zwölftklässlern ist gerade vorbei. Sie haben zu zweit jeweils ein Werk der deutschsprachigen Gegenwartsliteratur gelesen und für eine Unterrichtsstunde aufbereitet. Im Rückblick war das doch recht lohnenswert, weil die Klasse trotz der knappen Zeit oft vertieft anhand von Textausschnitten gearbeitet hat.</p>
<p>Ich organisiere den LDL-Unterricht dabei etwas anders: Die S&amp;S planen ihre Stunde vorher durch. Damit ihnen die Planung und Durchführung leichter fällt, sind sie jeweils zu zweit. Ich betreue sie im Vorfeld und gebe ihnen inhaltliche, aber auch methodische Leitplanken und Denkanstöße &#8211; je nach Stand der eigenen Fähigkeiten und Überlegungen. Bei guter Vorbereitung geht es gut ohne Eingreifen der Lehrperson. (Leider sind einige Gruppen beratungsresistent und nehmen die &#8211; eigentlich obligatorische &#8211; Hilfestellung nicht wahr. Aber dann kann ich ihnen auch nicht helfen und sie müssen mit ihrer eigenen Vorbereitung leben bzw. unterrichten. Das ist ein weiterer Grund, warum ich nicht eingreife.)<br />
Das offengelegte, aber eher unterschwellig wirksame Ziel: Sie werden fit und flexibel für die mündliche Abschlussprüfung, weil sie mit der Klasse interagieren. Auch deshalb greife ich nicht ein, denn die Lehrerin sollen sie in dieser Phase nicht mehr an ihrer Seite wissen. (Meine Art kennen sie ja zur Genüge aus dem klassichen Unterricht. Und die nächste Trainigsphase mit Lehrerin auf der &#8220;Inquisitionsseite&#8221; folgt dann im nächsten Vierteljahr.)<br />
Der vierte Grund, warum ich die S&amp;S allein unterrichten lasse, ist, dass es im muttersprachlichen Unterricht eher erwartbar und wünschenswert ist, spontan zu (re-) agieren. Und gerade das sollen sie schliesslich für die mündliche Prüfung trainieren.</p>
<p>Andererseits ist meine Variante für den alltäglichen Schulgebrauch (jenseits meiner Prüfungstrainingsüberlegungen) vielleicht zu stark schülerzentriert. Wahrscheinlich werde ich an der Umsetzung des Konzeptes in den nächsten Jahren noch feilen; danke also für diese Überlegungen (auch wenn ich sie für meinen diesjährigen LDL-Zyklus zu spät gefunden habe).</p>
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	<item>
		<title>Von: Jean-Pol Martin</title>
		<link>http://www.herr-rau.de/wordpress/2009/01/lernen-durch-lehren.htm#comment-76246</link>
		<dc:creator>Jean-Pol Martin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 18:33:41 +0000</pubDate>
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		<description>@Herr larbig
Ich habe in Ihrem Blog geantwortet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Herr larbig<br />
Ich habe in Ihrem Blog geantwortet.</p>
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	<item>
		<title>Von: herr larbig</title>
		<link>http://www.herr-rau.de/wordpress/2009/01/lernen-durch-lehren.htm#comment-76244</link>
		<dc:creator>herr larbig</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 18:02:29 +0000</pubDate>
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		<description>Das mich das Thema beschäftigt, ist wohl schon klar geworden. Ein Ergebnis dieses Nachdenkens, in etwas anderer Ausrichtung als hier, steht jetzt unter http://herrlarbig.de/2009/01/30/lernen-durch-lehren/ zur Verfügung. Gespannt auf Reaktionen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das mich das Thema beschäftigt, ist wohl schon klar geworden. Ein Ergebnis dieses Nachdenkens, in etwas anderer Ausrichtung als hier, steht jetzt unter <a href="http://herrlarbig.de/2009/01/30/lernen-durch-lehren/" rel="nofollow"></a><a href='http://herrlarbig.de/2009/01/30/lernen-durch-lehren/'>http://herrlarbig.de/2009/01/30/lernen-durch-lehren/</a> zur Verfügung. Gespannt auf Reaktionen.</p>
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		<title>Von: Jean-Pol Martin</title>
		<link>http://www.herr-rau.de/wordpress/2009/01/lernen-durch-lehren.htm#comment-76243</link>
		<dc:creator>Jean-Pol Martin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 16:42:52 +0000</pubDate>
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		<description>@Herr larbig
Ganz meinerseits. Wir brauchen Qualität!:-))</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Herr larbig<br />
Ganz meinerseits. Wir brauchen Qualität!:-))</p>
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		<title>Von: herr larbig</title>
		<link>http://www.herr-rau.de/wordpress/2009/01/lernen-durch-lehren.htm#comment-76241</link>
		<dc:creator>herr larbig</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 16:22:47 +0000</pubDate>
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		<description>@Jean-Pol Martin
Ui, das freut mich. Danke.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Jean-Pol Martin<br />
Ui, das freut mich. Danke.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Jean-Pol Martin</title>
		<link>http://www.herr-rau.de/wordpress/2009/01/lernen-durch-lehren.htm#comment-76236</link>
		<dc:creator>Jean-Pol Martin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 13:48:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.herr-rau.de/wordpress/?p=2207#comment-76236</guid>
		<description>@Herr Larbig
Und da wir gerade dabei sind, in Ludwigsburg einen LdL-Tag vorzubereiten und dafür eine Kommunikationsplattform einzurichten, habe ich gleich Ihren Beitrag dort als Material zur weiteren theoretischen Reflexion eingespeist:
http://ldl.mixxt.de/networks/forum/thread.7044:1#posting_7044_29499</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Herr Larbig<br />
Und da wir gerade dabei sind, in Ludwigsburg einen LdL-Tag vorzubereiten und dafür eine Kommunikationsplattform einzurichten, habe ich gleich Ihren Beitrag dort als Material zur weiteren theoretischen Reflexion eingespeist:<br />
<a href="http://ldl.mixxt.de/networks/forum/thread.7044:1#posting_7044_29499" rel="nofollow"></a><a href='http://ldl.mixxt.de/networks/forum/thread.7044:1#posting_7044_29499'>http://ldl.mixxt.de/networks/forum/thread.7044:1#posting_7044_29499</a></p>
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