{"id":3274,"date":"2011-06-16T10:06:22","date_gmt":"2011-06-16T08:06:22","guid":{"rendered":"https:\/\/www.herr-rau.de\/wordpress\/?p=3274"},"modified":"2023-05-21T10:19:17","modified_gmt":"2023-05-21T08:19:17","slug":"max-frisch-homo-faber-referate-und-die-links-dazu","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.herr-rau.de\/wordpress\/2011\/06\/max-frisch-homo-faber-referate-und-die-links-dazu.htm","title":{"rendered":"Max Frisch, Homo faber: Referate &#8211; und die Links dazu"},"content":{"rendered":"<div style='text-align:right;'><small>(<a href='https:\/\/www.herr-rau.de\/wordpress\/2011\/06\/max-frisch-homo-faber-referate-und-die-links-dazu.htm#comments'>8 Kommentare.<\/a>)<\/small> <\/div>\n<p>Im letzten Semester der Q12 lasen alle Deutschkurse an meiner Schule <em>Homo faber<\/em> von Max Frisch. Die Lehrer aller Oberstufen-Deutschkurse haben auch sonst viel zusammengearbeitet, aber das ist eine Geschichte f\u00fcr ein anderes Mal.<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">1. Die Referate<\/h4>\n\n\n\n<p><em>Homo faber<\/em> ist keines meiner Lieblingsb\u00fccher, aber die Sch\u00fcler mochten es immer einigerma\u00dfen. Und selbst ich freundete mich wieder damit an. Diesmal gingen wir so vor, dass wir &#8211; eine Anregung des Kollegen Z. &#8211; uns darauf beschr\u00e4nkten, die Beziehungen zur griechischen Mythologie in dem Roman herausarbeiten zu lassen. Davon gibt es n\u00e4mlich \u00fcberraschend viele, und da wir auch viele m\u00fcndliche Noten brauchten, hielt jeder Sch\u00fcler ein Referat. Die Themen waren unter anderem folgende:<\/p>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li>Daidalos<\/li>\n\n\n\n<li>Prometheus<\/li>\n\n\n\n<li>Hermes<\/li>\n\n\n\n<li>Ikaros<\/li>\n\n\n\n<li>Moiren<\/li>\n\n\n\n<li>(Geburt der) Venus<\/li>\n\n\n\n<li>Erinnyen<\/li>\n\n\n\n<li>Orpheus<\/li>\n\n\n\n<li>Hades, Charon und Styx<\/li>\n\n\n\n<li>Agammemnon, Klyt\u00e4mnestra und Aigisthos<\/li>\n\n\n\n<li>Sirenen\/Kirke<\/li>\n\n\n\n<li>Nekyia (Fahrt in die Unterwelt)<\/li>\n\n\n\n<li>\u00d6dipus<\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n<p>Dabei sollten die Referate alle so aufgebaut sein:<\/p>\n\n\n\n<ol class=\"wp-block-list\">\n<li>Beschreibung des antiken Mythos. (Dazu: Deutung des Mythos.)<\/li>\n\n\n\n<li>Elemente des Mythos in <em>Homo faber<\/em>.<\/li>\n\n\n\n<li>Andere Ausformungen des Mythos in der bildenden Kunst, Literatur oder Musik.<\/li>\n<\/ol>\n\n\n\n<p>Je nach Thema variiert dabei das Gewicht, das man auf die einzelne Punkten legen kann, aber Stoff gibt es bei allen reichlich. Es ist erstaunlich, wie viel in <em>Homo faber<\/em> steckt, wie viel man \u00fcber Mythen sagen kann. Das bringt auch den Sch\u00fclern etwas.<\/p>\n\n\n\n<p>Im Prinzip liefen die Referate gut. Die meisten Sch\u00fcler haben sich M\u00fche gegeben, einige sogar viel &#8211; kein Wunder, viel Zeit f\u00fcr m\u00fcndliche Noten ist im letzten Semester nicht, und bei einer 1:1-Gewichtung spielt sie auch eine gro\u00dfe Rolle. Nur bei zweien von meinen zwanzig Sch\u00fclern hatte ich den Eindruck, dass sie weniger Energie darauf verwendet hatten, als ihnen eigentlich m\u00f6glich war. Nur einmal wurde erkennbar die Stark-Sekund\u00e4rliteratur zu <em>Homo faber<\/em> plagiiert &#8211; also kommentarlos in etlichen Formulierungen \u00fcbernommen.<\/p>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">2. Die Links unter den Referaten<\/h4>\n\n\n\n<p>Auf einen Punkt muss ich aber beim n\u00e4chsten Mal noch mehr achten: die verwendeten Quellen. Ja, ich habe den Sch\u00fclern in der Bibliothek zwei Standardwerke zur griechischen Mythologie gezeigt. Verwendet wurden sie kaum. Stattdessen standen unter den meisten Referaten als Bibliographie drei, vier Weblinks. Eine kleine Auswahl:<\/p>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li><a href=\"http:\/\/www.maerchen.net\/antik\/gr-daidalos_ika.htm\">http:\/\/www.maerchen.net\/antik\/gr-daidalos_ika.htm<\/a><br>Das ist eine x-beliebige Webseite mit einer Version der Sage, die es in dieser Fassung auf vielen anderen Seiten auch gibt, und die alle wohl auf die <a href=\"http:\/\/gutenberg.spiegel.de\/buch\/61\/20\">Projekt-Gutenberg-Seite mit dem Text<\/a> zur\u00fcckgehen. Die unvollst\u00e4ndigen bibliographischen Angaben dort lassen als Quelle vermuten: <em>M\u00e4rchen und Sagen. Eine Reader&#8217;s Digest Sammlung<\/em>, 2 B\u00e4nde, Stuttgart, Z\u00fcrich, Wien: Das Beste 1969. Zitierenswert ist die Quelle ohnehin nicht. Wie schlimm ist es, dass irgendwelche beliebigen Fassungen aus dritter, vierter, f\u00fcnfter Hand herangezogen werden? Einerseits geh\u00f6rt zu einem Mythos, dass es verschiedene Fassungen gibt. Andererseits zeigt diese Auswahl, dass man nicht den mindesten Gedanken darauf verwendet hat, sich eine gute Quelle zu besorgen.<\/li>\n\n\n\n<li><a href=\"http:\/\/www.schwarzaufweiss.de\/kreta\/mythen.htm\">http:\/\/www.schwarzaufweiss.de\/kreta\/mythen.htm<\/a><br><em>Schwarzaufweiss. Das Reisemagazin. Das Portal deutschsprachiger Reisejournalisten.<\/em><\/li>\n\n\n\n<li><a href=\"http:\/\/www.gardnerian.de\/mythologie\/hermes.htm\">http:\/\/www.gardnerian.de\/mythologie\/hermes.htm<\/a><br>Ob der Sch\u00fcler gemerkt hat, dass das eine Wicca-Seite ist? Kaum. Er hat jedenfalls mit keiner Silbe auf diese moderne Rolle des Mythos hingewiesen, w\u00e4re interessant gewesen.<\/li>\n\n\n\n<li><a href=\"http:\/\/mitglied.multimania.de\/votha\/rom_gott\/hermes.htm\">http:\/\/mitglied.multimania.de\/votha\/rom_gott\/hermes.htm<\/a><br>Wenn schon oben dr\u00fcber steht: &#8222;Das Meiste [sic] ist eine kurze Zusammenfassung der Internetseiten des Mythenlexikons (vgl. Linkliste) bzw. der Encarta-Enzyklop\u00e4die&#8220;, dann sollte der Sch\u00fcler merken, dass es bessere Quellen gibt.<\/li>\n\n\n\n<li><a href=\"http:\/\/www.denurio.de\/meisterinfos\/prometheus.txt\">http:\/\/www.denurio.de\/meisterinfos\/prometheus.txt<\/a><br>Tats\u00e4chlich ein gut geeigneter Text. Die Original-Quellenangabe steht auch ganz oben: &#8222;plus online &#8211; Die Zeitschrift der Universit\u00e4t Salzburg&#8220;, Nr. 4 &#8211; Juni 2000 &#8211; http:\/\/www.sbg.ac.at\/plus\/plus_4_98\/gw\/prometheus.html.&#8220; In so einem Fall zitiert man dann bitte die Originalquelle, die den Lehrer auch mehr beeindrucken d\u00fcrfte als der tats\u00e4chliche Fundort. Ich meine, nichts gegen <em>Das Schwarze Auge<\/em> als Rollenspiel, aber als Quelle f\u00fcr ein Referat \u00fcber griechische Mythen?<\/li>\n\n\n\n<li><a href=\"http:\/\/www.fantasy-und-rollenspiel.de\/helden\/orpheus.html\">http:\/\/www.fantasy-und-rollenspiel.de\/helden\/orpheus.html<\/a><br>Ne, bitte nicht. Ich meine, ich bin ja ein alter Rollenspieler. Aber der Text dort ist au\u00dferdem direkt von Wikipedia abgeschrieben, wenn auch ohne Quellenangabe.<\/li>\n\n\n\n<li><a href=\"http:\/\/espritdescalier.de\/blog\/2008\/02\/17\/orpheus-und-eurydike\">http:\/\/espritdescalier.de\/blog\/2008\/02\/17\/orpheus-und-eurydike<\/a><br>Ein Blogartikel, mit eigenem Text und eigenen Gedanken und Quellenangaben: das ist okay.<\/li>\n\n\n\n<li><a href=\"http:\/\/www.vollmer-mythologie.de\/agamemnon\/\">http:\/\/www.vollmer-mythologie.de\/agamemnon\/<\/a><br>Im Prinzip okay, aber richtiger w\u00e4re gewesen, auch hier die Quelle zu nennen: <em>Vollmer&#8217;s Mythologie aller V\u00f6lker<\/em>, Stuttgart 1874. Hat der Sch\u00fcler \u00fcberhaupt kapiert, woher dieser Text stammt?<\/li>\n\n\n\n<li><a href=\"http:\/\/www.grin.com\/de\/e-book\/105426\/frisch-max-homo-faber-inwiefern-unterscheidet-sich-faber-am-schluss\">http:\/\/www.grin.com\/de\/e-book\/105426\/frisch-max-homo-faber-inwiefern-unterscheidet-sich-faber-am-schluss<\/a><br>Eine Schul-Facharbeit, was immer das au\u00dferhalb Bayerns hei\u00dft. Einer der beiden Kommentare darunter lautet: &#8222;OK. Sehr un\u00fcbersichtlich geschrieben! Viele Punkte fehlen. Lass es lieber das n\u00e4chste mal.&#8220;<\/li>\n\n\n\n<li><a href=\"http:\/\/members.multimania.nl\/puschelpfote\/homo_faber\/blindheit_erinnye.htm\">http:\/\/members.multimania.nl\/puschelpfote\/homo_faber\/blindheit_erinnye.htm<\/a><br>&#8222;Puschelpfote&#8220;, ernsthaft?<\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n<h4 class=\"wp-block-heading\">3. Schlussfolgerungen<\/h4>\n\n\n\n<p>Meine Interpretation dieser Quellen: die Sch\u00fcler arbeiten zu Hause und nicht in der Bibliothek, sie leihen sich keine B\u00fccher aus und kopieren sich keine Aufs\u00e4tze. Das verstehe ich erst mal. Gute Aufs\u00e4tze sind rar, vor allem in unserer sp\u00e4rlichen Bibliothek. Also bleibt das Web als Quelle. Aber bei der Bewertung dieser Quellen unterlaufen noch Fehler.<br><strong>Erstens <\/strong>enthalten viele Quellen nur den den Wikipedia-Text, manchmal ohne dass das dort steht, manchmal mit korrekter Angabe. Dann soll man gef\u00e4lligst Wikipedia selbst als Quelle nennen &#8211; entweder die Sch\u00fcler erkennen den Originalort nicht, oder sie haben verinnerlicht, dass Deutschlehrer keine Wikipedia-Links m\u00f6gen. <strong>Zweitens<\/strong>: manche Links sind gar nicht n\u00f6tig, etwa ein Link zu einem x-beliebigen Fundort von Heines &#8222;Loreley&#8220;. Ich nehme an, das liegt daran, dass die Sch\u00fcler wissen, dass irgendwelche Links von ihnen erwartet werden, dass diese aber eine bestimmte Qualit\u00e4t haben sollen, ist nicht klar. Soviel zum W-Seminar. <strong>Drittens <\/strong>fehlt die kritische W\u00fcrdigung der Seiten: manche sind einfach zu trivial. Das gilt auch f\u00fcr B\u00fccher. <em>Tessloffs Enzyklop\u00e4die Mythologie<\/em>? Vom Hersteller empfohlenes Alter: 10-12 Jahre.<\/p>\n\n\n\n<p>Was f\u00fcr Konsequenzen soll ich aus diesen Links ziehen? Zum einen vielleicht gar keine. Meine eigenen Referatsquellen waren im Gymnasium nicht besser. Und ein gelegentlich eingeschmuggelter alberner Eintrag in der Bibliographie ist Tradition. Aber wann lernen die Sch\u00fcler einen anderen Umgang mit Quellen &#8211; doch erst an der Uni? Ich hatte nicht mal Zeit, das mit den Links gro\u00df zu thematisieren.<\/p>\n\n\n\n<ul class=\"wp-block-list\">\n<li>In Zukunft bei jedem Link den Namen eines Autors verlangen. Kein Name, keine Verlinkung. Vielleicht achten die Sch\u00fcler dann mehr darauf, von wem der Text stammt.<\/li>\n\n\n\n<li>Recherchieren \u00fcben. Aber das kostet Zeit.<\/li>\n\n\n\n<li>Hat das W-Seminar versagt, in dem die Sch\u00fcler doch wissenschaftsprop\u00e4deutisch betreut werden sollten? Nicht direkt: W-Seminar ist W-Seminar und Deutschreferat ist Deutschreferat, und die beiden haben nichts miteinander zu tun. Ob das jetzt Wissen oder Kompetenz ist, das im Seminar erworben wurde: es bleibt f\u00fcrs Seminar reserviert und wird nicht auf andere F\u00e4cher \u00fcbertragen.<\/li>\n\n\n\n<li>Ein Versuch f\u00fcrs n\u00e4chste Jahr, etwa in der 10. Klasse: ein Referat zu Nathan vergeben, etwa &#8222;Nathan als Kaufmann\/Geld in <em>Nathan<\/em>&#8222;, und zwar an zwei Sch\u00fcler. Der eine darf als Material nur einen Aufsatz zum Thema nehmen, den ich dem Sch\u00fcler gebe. Der andere darf das gesamte Internet als Materialquelle verwenden. Wo kommt das interessantere Referat heraus?<\/li>\n<\/ul>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>(8 Kommentare.) Im letzten Semester der Q12 lasen alle Deutschkurse an meiner Schule Homo faber von Max Frisch. Die Lehrer aller Oberstufen-Deutschkurse haben auch sonst viel zusammengearbeitet, aber das ist eine Geschichte f\u00fcr ein anderes Mal. 1. Die Referate Homo faber ist keines meiner Lieblingsb\u00fccher, aber die Sch\u00fcler mochten es immer einigerma\u00dfen. Und selbst ich [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[101],"tags":[231,33,123,68],"class_list":["post-3274","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-deutsch","tag-deutsch","tag-referate","tag-sagen","tag-schullektueren"],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_likes_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.herr-rau.de\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3274","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.herr-rau.de\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.herr-rau.de\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.herr-rau.de\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.herr-rau.de\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3274"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.herr-rau.de\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3274\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":57146,"href":"https:\/\/www.herr-rau.de\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3274\/revisions\/57146"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.herr-rau.de\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3274"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.herr-rau.de\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3274"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.herr-rau.de\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3274"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}